Neue Fassadenfarbe hat Risse

[Thommi]

@schwarzmeier zu deine Aussagen Nikolaus , Osterhasen Papst sage ich garnichts .Ich dachte eigentlich ich kann hier ein Problem bzw. Meinungsverschiedenheiten ausdiskutieren.Aber wahrscheinlich gehörst du auch zu der Gattung Meister die keine andere Meinung gelten lassen.Unter dem Motto " Ich bin Meister und ihr hab zu parieren ".Hab ich auch schon ein paar kennengelernt. Bloss noch zur Info auch wenn du 36 Jahre Meister bist heisst das noch lange nicht das du zwangsläufig der bessere Handwerker von uns bleiben bist.Denn die Arbeit machen die Gesellen und in den meisten Fällen nicht der Meister.Wenn das für dich auf dem Bild eine völlig korrekte und qualifizierte Arbeit ist würde ich dich nicht mal zum Keller Streichen holen.

Nun zum anderen Forum.Es wurde dort auch festgestellt das dort wo die Farbe zu dick aufgetragen wurde Risse auftreten.Einer sagt"absolut kein mangel"
Dann"Ich wäre mit der Optik erst einmal auch unzufrieden, und daher interessiert mich schon, wo hier die Schwerpunkte zu setzen sind."

Die Firma hat richtig gearbeitet! Es sind stinknormale Trocknungsrisse,die bei der etwas dickeren Farbfüllung in den Vertiefungen entstehen! Vielleicht könnte man den Anstrich noch etwas dünner ausrollen, dann ist aber auch eine geringere Schutzwirkung für den Putz durch den den Anstrich die Folge

Ich sage dann bei zweimaligen Anstrich hätte man die Schichtdicke auch erreicht.

Dann wieder "Wir sind hier in Deutschland und da wird GANZ GENAU hingeschaut"

Warum auch nicht ???????

Als letztes wird dann noch mal erklärt wie die Risse entstehen und es wird noch auf das verfahren des Spritzen hingewiesen auf welches ich auch schon in einem Posting erläutert hatte.

Ich will nur noch mal darauf hinweisen das der Grund für die Risse allen bekannt ist.Es geht eigentlich nur darum wie die Farbe besser aufgetragen werden kann so das solche Risse einfach nicht entstehen.

Ich möchte mal einen angehenden Malermeister bei einem Prüfungsstück (Fassade)sehen der sich hinstellt und sagt "Stinknormale Trocknungsrisse"

Wie ich schon mal geschrieben habe gibt es für mich keine Oberfläche die wie auch immer beschichtet wurde danach Risse aufweist das sollten sich alle Kollegen mal hinter die Ohren schreiben ob Meister oder Geselle.

 

[schwarzmeier]

Ich lass Dir ja Deine Meinung, dennoch kannst Du daraus keinen Mangel daraus machen auch wenn Du noch so GROSS ROT schreibst.
Wenn Du im Stadtbereich wo ein Haus neben dem Anderen steht und Strassenverkehr direkt vorbeiläuft spritzen willst und der Wind den Spray verweht , Nachbarhäuser und Kraftfahrzeuge damit benetzt werden, was erklärst Du den Geschädigten ? Ferner verhinderst Du damit in den Rautiefen eines Rillenputzens nicht einen erhöhten Materialeintrag. Wenn dann noch entsprechende Temperatur mit niedriger Luftfeuchte o. warmer Wind herrscht, dann hast Du eben eine sehr schnelle Haut- oder Filmbildung die von der Oberfläche zum Putz hin trocknet und solche Patzer entstehen lässt. Das was ich sehe auf dem Bild ist das Alleinige was ich beurteilen kann und das ist absolut hinnehmbar und kein Mangel. Du schreibst immer von Rissen, die eigentlich nur Filmpatzer sind und nicht einmal die letzte Beschichtung durchdringen.
Der Anstrichträger ist doch vollkommen benetzt soweit auf dem Bild erkennbar ist. Die Beschichtung ist technisch voll funktionstüchtig. Nochmal, ganz langsam , ich zitiere hier mal den Kollegen Martin Kempf sinngemäss:
"Die zu beurteilende Fläche ist aus gebrauchsüblichem Abstand zu bei normaler Beleuchtung zu betrachten. Gebrauchsüblicher Abstand heisst für Fassaden zum Beispiel die andere Straßenseite"!
Im Gesamten nachzulesen in BAU E Rubrik Innen- und Außenputz
Fachbeitrag von Martin Kempf.
Ich ergänze aus :
"Richtlinie zur visuellen Beurteilung beschichteter Oberflächen" vom
Arbeitskreis der Sachverständigen im Bayer. Maler- und Lackiererhandwerk.
Dort steht auf Seite 30:
"Schwach sichtbare Trocknungsschwundrisse in den Vertiefungen stark rauer Oberflächen sind soweit sie die technische Funktionsfähigkeit nicht beeinträchtigen hinzunehmen.
Ausgenommen sind Beschichtungssysteme, die zur Beseitigung von Rissen im Untergrund dienen.
Feine Risse in diesen Bereichen stellen hinzunehmende Unregelmässigkeiten dar.
Beurteilung-Grundsätze : Seite 8
"Die Prüfung ist in der Regel in dem Abstand durchzuführen welcher der üblichen Nutzung entspricht.
Die übliche Nutzung muss nicht immer der tatsächlichen Nutzung entsprechen. Wenn möglich sollte der Abstand von 1 Meter bei der Begutachtung nicht unterschritten werden.
Bei der Beurteilung ist zu berücksichtigen, dass bei jeder handwerklichen Leistung Unregelmässigkeiten nicht zu vermeiden sind".
Das sollte Jetzt wohl genügen oder ziehst Du Die Richtlinien auch noch in Zweifel ? dann Sind die Verfasser dieses Werkes scheinbar auch inkompetenter als Du.

 

[Netzer]

Selbstverständlich ging ich von einem 2-maligen Anstrich aus! Ich gehöre nämlich nicht zu den 1-mal dicke Pampe und fertig Malern, auch wenn du anscheinend jedem der mitliest, aufzeigen willst das alle Maler,außer dir natürlich,zu dieser Art Handwerker gehören ! Im weiteren Sinne kannst du bei mir sogar von einem 3-fachen Anstrich ausgehen, wenn du den Hydrogrundanstrich bei einem folgenden Silikonharzanstrich als Anstrich wertest,oder die Grundierung mit Silikatgrund bei einem folgenden Silikatanstrich. Bei Spritzen muß übrigens ein zweiter Mann nachrollen, und bei heißer Witterung ist nicht gesagt das er diese oberflächlichen Trocknungsrisse vermeiden kann!

 

[schwarzmeier]

Richtig , Netzer !
Scheinbar sind wir Profinzmalermeister alle noch etwas hinter den 7 Bergen und Thommi weist uns den rechten Weg .

 

[Thommi]

Ich lass Dir ja Deine Meinung, dennoch kannst Du daraus keinen Mangel daraus machen auch wenn Du noch so GROSS ROT schreibst.
Wenn Du im Stadtbereich wo ein Haus neben dem Anderen steht und Strassenverkehr direkt vorbeiläuft spritzen willst und der Wind den Spray verweht , Nachbarhäuser und Kraftfahrzeuge damit benetzt werden, was erklärst Du den Geschädigten ? Ferner verhinderst Du damit in den Rautiefen eines Rillenputzens nicht einen erhöhten Materialeintrag. Wenn dann noch entsprechende Temperatur mit niedriger Luftfeuchte o. warmer Wind herrscht, dann hast Du eben eine sehr schnelle Haut- oder Filmbildung die von der Oberfläche zum Putz hin trocknet und solche Patzer entstehen lässt. Das was ich sehe auf dem Bild ist das Alleinige was ich beurteilen kann und das ist absolut hinnehmbar und kein Mangel. Du schreibst immer von Rissen, die eigentlich nur Filmpatzer sind und nicht einmal die letzte Beschichtung durchdringen.
Der Anstrichträger ist doch vollkommen benetzt soweit auf dem Bild erkennbar ist. Die Beschichtung ist technisch voll funktionstüchtig. Nochmal, ganz langsam , ich zitiere hier mal den Kollegen Martin Kempf sinngemäss:
"Die zu beurteilende Fläche ist aus gebrauchsüblichem Abstand zu bei normaler Beleuchtung zu betrachten. Gebrauchsüblicher Abstand heisst für Fassaden zum Beispiel die andere Straßenseite"!
Im Gesamten nachzulesen in BAU E Rubrik Innen- und Außenputz
Fachbeitrag von Martin Kempf.
Ich ergänze aus :
"Richtlinie zur visuellen Beurteilung beschichteter Oberflächen" vom
Arbeitskreis der Sachverständigen im Bayer. Maler- und Lackiererhandwerk.
Dort steht auf Seite 30:
"Schwach sichtbare Trocknungsschwundrisse in den Vertiefungen stark rauer Oberflächen sind soweit sie die technische Funktionsfähigkeit nicht beeinträchtigen hinzunehmen.
Ausgenommen sind Beschichtungssysteme, die zur Beseitigung von Rissen im Untergrund dienen.
Feine Risse in diesen Bereichen stellen hinzunehmende Unregelmässigkeiten dar.
Beurteilung-Grundsätze : Seite 8
"Die Prüfung ist in der Regel in dem Abstand durchzuführen welcher der üblichen Nutzung entspricht.
Die übliche Nutzung muss nicht immer der tatsächlichen Nutzung entsprechen. Wenn möglich sollte der Abstand von 1 Meter bei der Begutachtung nicht unterschritten werden.
Bei der Beurteilung ist zu berücksichtigen, dass bei jeder handwerklichen Leistung Unregelmässigkeiten nicht zu vermeiden sind".
Das sollte Jetzt wohl genügen oder ziehst Du Die Richtlinien auch noch in Zweifel ? dann Sind die Verfasser dieses Werkes scheinbar auch inkompetenter als Du.

Bayern grüsst den Rest der Welt,

das sind ja auch nur Richtlinien. Aber wo fängt die technische Funktionsfähigkeit an und wo hört sie auf. Bei mir hört zumindest dort auf wo sich Feuchtigkeit in Risse setzen kann und im Winter ausfriert. Genauso wird sich dort immer Dreck /Staub ansammeln der mit normalen Regenwasser nicht mehr ausgewaschen wird. Ich habe heute Morgen noch mal mit unserem Meister darüber gesprochen und er hat gesagt er würde mit so einer abgelieferten Fassade keinen Rechtsstreit eingehen. Übrigens musst ihr euch dann mal einig werden aus welcher Entfernung man die fertigstellten Arbeiten begutachten darf .Du warst ja bei 2-3m ,die Sachverständigen im Bayer. Maler- und Lackiererhandwerk sagen dann wieder 1m.Außerdem wird von "Schwach sichtbare Trocknungsschwundrisse" geschrieben. Wovon ich auf dem Bild wenn auch stark vergrößert nicht ausgehe.

 

[Thommi]

Selbstverständlich ging ich von einem 2-maligen Anstrich aus! Ich gehöre nämlich nicht zu den 1-mal dicke Pampe und fertig Malern, auch wenn du anscheinend jedem der mitliest, aufzeigen willst das alle Maler,außer dir natürlich,zu dieser Art Handwerker gehören ! Im weiteren Sinne kannst du bei mir sogar von einem 3-fachen Anstrich ausgehen, wenn du den Hydrogrundanstrich bei einem folgenden Silikonharzanstrich als Anstrich wertest,oder die Grundierung mit Silikatgrund bei einem folgenden Silikatanstrich. Bei Spritzen muß übrigens ein zweiter Mann nachrollen, und bei heißer Witterung ist nicht gesagt das er diese oberflächlichen Trocknungsrisse vermeiden kann!

Hallo Netzer, ich schliesse mich keineswegs davon aus und ich will auch nicht alle über eine Kamm scheren. Hatte ich meinem ersten Posting übrigens auch geschrieben!!!!!!!Aber es halt so im harten Konkurrenzkampf auf dem Markt .Entweder hast du Stammkundschaft oder der Preis regelt die Aufträge.Wenn ich eine Wand einmal streiche und die sieht gut warum soll ich noch ein zweites mal streichen? Ich denke mal das wird bei dir nicht anders sein .ODER?Außerdem soll wir wir ja auch immer kostengünstig ( für den Betrieb ) arbeiten.Schließlich wollt ihr am Monatsende auch alle ordentlich bezahlt werden sagt mein Chef.Es gib ja auch viele Sachen die ein Kunde gar nicht sieht aber wenn ein Laie uns auf Fehler aufmerksam macht dann ist es meistens auch so.Und dann muss halt auch mal dafür gerade stehen.Übrigens streichen/spritzen wir Fassaden nur im Schatten und wenn es irgendwie geht auch nicht im Hochsommer.

Gruß thommi