Loxone Erfahrungen, Preise realistisch?

[The heel]

Hallo zusammen,

wir haben ein erstes Angebot für unser Einfamilienhaus erhalten (185 qm, Keller, Doppelgarage). Unsere Anforderung war „einfache“ KNX / Loxone Installation um große Schalteransammlungen zu vermeide, da wir wenig Innenwände haben und viele offene Bereiche. Automation soll erst später ggf. gemacht werden. Budget hatten wir uns ca 50k gesetzt - wir sind hier jetzt weit darüber (aktuell unverhandelt). Da wir jetzt bei 80k brutto rauskommen: wo sind die Kostentreiber oder ist unser Budget unrealistisch?

Position	Betrag netto	Menge
Erdung	400
Leerrohre	7.200	2100lfm
Einbaudosen	2.000	270 Stück
Komplettschrank	1500
Hager Verteilerschrank 140x105x20,5	4000
Gira Schnittselle	900
Gira Server	1700
Gira Taster	3.600	35 Stück
Steckdosen	7.000	160 Stück
Starkstrom 11kw	650	4 Stück
Beleuchtungsauslässe	2.000	70 Stück
Gira G1	2.000	2 Stück
Präsenzmelder	2.800	11 Stück
KNX Aktoren	4.000
Wetterstation	800
Anschluss Jalousiemotor	2.000	20 Stück
Abdeckrahmen	1.700
Sprechanlage mit Video	2.500
TV/ Netzwerktechnik	6.000
Beleuchtung	8.500
Anschlussarbeiten Inkl Fußbodenheizung	2.500
Außensteckdosen	1.300	10 Stück
Zutritt	1.400

Auf was wir verzichten können wäre Gira (Ersatz durch MDT), Video bei der Sprechanlage, Zugangssystem.
Was können wir realistisch durch Eigenleistung (Schlitze, Kabel ziehen,…) noch einsparen?

 

[Araknis]

Wie bereits geschrieben, bei den Punkten IP-Schnittstelle und Server könnte man ansetzen, bei den 6 Rauchwarnmeldern ebenso. 35 Taster halte ich für die Vorgabe "Schalter vermeiden" auch für sehr viel. Zur reinen Elektrik kann ich, wie gesagt, wenig sagen. Aber dafür, dass die Parametrierung nicht gesondert ausgewiesen ist, gehen die Einzelpreise für KNX sogar in Ordnung (für den Rest: ich kenne das detaillierte Angebot).

Man sollte vielleicht noch dazu sagen, dass das ein Angebot ist, das auf "Zuruf" entstanden ist. Wenn man sich intensiver mit der Planung befasst, sieht das sicherlich nochmal etwas anders aus.

 

[hanse987]

Was ist denn der Umfang bei TV/Netzwerktechnik? Die 6000€ finde ich schon ganz ordentlich hoch.

 

[Mycraft]

Dem kann ich zustimmen.

Vermeiden von Schalteransammlungen und 35 Taster das widerspricht sich vollkommen. Bei dieser Hausgröße ist in der Regel max. die Hälfte notwendig.

Die Einzelpositionen KNX sind im Rahmen. GIRA ist einer der Preistreiber das ist klar. Aber das meiste Geld ind dem Angebot hat ja mit KNX etc. gar nichts zu tun ist ja etwa 2/3 die normale Installation und nur 1/3 KNX wobei da eben möglicherweise noch etwas hinzukommt oder auch wegfällt. Das Angebot so ist ja relativ dürftig.

Realistisch etwas einsparen könntest du an den Punkten die du schon benannt hast. Dann auch durch eine Lichtplanung und eine echte KNX-Planung und nicht nur "Einmal KNX oder Loxone bitte".

Mir würde noch die Auflistung der Aktoren fehlen. Wieviele? Welche Funktionen? Wieviele Kanäle?
Auch bei den Rollladenmotoren ist unklar was unter "Anschluss" zu verstehen ist. Hier auch: "Welche Motoren?"

 

[The heel]

Danke euch schon mal für die Rückmeldungen, insbesondere an @Araknis für die Rückmeldung per Mail.

Dem Angebot liegt schon ein gemeinsamer Termin inkl. Lichtplanung zu Grunde. KNX wollen wir am Anfang aber bewusst "Basic" halten (Budget) und ggf. später darauf aufbauen.

Die Hinweise zu IP-Schnittstelle und Server nehme ich gerne mit.

TV / Netzwerktechnik im Detail (auch hier nur Nettopreise):
> 10 Doppeldosen plus 6 Peripheriegeräte 1.800
> 1 Serverschrank 1.800
> 2 Access Points 570
> 8 SAT Dosen 700
> Parabolantenne 300
> Kabel, Erdungsblöcke, Einspeisesystem, Multischalter 600

Lichtplanung grob Nettopreise:
> 40 LED Aufbauleuchten 3.300
> LED 8 Feuchtraumleuchten 870
> 6 Wandleuchten LED 2.500
> Aluprofile, Netzteile, 1.000
> LED Band 500 cm 24V 3100K 10 Stück 1.000

Zu den Fragen von @Mycraft noch im Detail:
Mir würde noch die Auflistung der Aktoren fehlen. Wieviele? Welche Funktionen? Wieviele Kanäle?
1 EIB Spannungsversorgung 640 mA netto 350
4 Jalousieaktor 24f/12f 16 A netto 2.900
1 Dimmaktor 4 fach netto 400
2 Heizungsaktor 6f netto 500

Auch bei den Rollladenmotoren ist unklar was unter "Anschluss" zu verstehen ist. Hier auch: "Welche Motoren?"
Position heißt genau: "Beschattungsanlage: Anschluss Jalousiemotor" 2.000 netto

Kann noch jemand etwas zu der konventionellen Seite sagen?

 

[matte]

KNX entweder gleich oder gar nicht.

Dein Gedanke der Vorrüstung zerstört jegliche Synergieeffekte des Systems.

35 Taster sind Wahnsinn.
Wir haben bei 190m² 11 Taster...

Wozu der Gira Server, wenn nur basics sein sollen?
Dazu dann auch noch 2x G1? wozu?

11 Präsenzmelder? Habt ihr 11 Räume? Ich würde grundsätzlich in jeden Raum einen PM oder BM vorsehen.

160 Steckdosen sind auch ein ziemliches Brett, sicher, dass ihr so viele braucht?