KNX im Einfamilienhaus für moderne Luft-Wasser-Wärmepumpe notwendig?

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Zuletzt aktualisiert 27.12.2024
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KNX im EFH für moderne LWWP notwendig?

  • Ja, das ist einfach zu overloaded, brauchst du als 0815-Endanwender nicht

    Stimmen: 31 60,8%
  • Auf garkeinen Fall! KNX brauchst du wenn du ein smartes zuhause willst!

    Stimmen: 20 39,2%

  • Anzahl der Umfrageteilnehmer
    51
T

T_im_Norden

Es gibt keine „ die Intelligenz der Geräte wird/soll gemeinsam genutzt werden“
Intelligenz bei Geräten.

Das sind schlussendlich immer nur wenn/dann Szenarios.
 
T

Tego12

Und solange man mit "wenn/dann" Logiken rumspielt, werden Häuser, die übertrieben "automatisiert" werden, auch immer Häuser für Bastler und Hobby-KNXler bleiben. Der Normalmensch hat keine Lust alle paar Woche/Monate irgendwas zu ändern, weil es die Bedürfnisse nicht abdeckt.

Wenn ich sehe, wie Kollegen hier in der Nachbarschaft ihren Wohn/Eß/Küchen Raum versuchen "intelligent" zu machen, aber es einfach viel zu viele verschiedene Anwendungfälle gibt, dass die andauernd nachjustieren müssen (und dann passt es an anderer Stelle wieder nicht..)... Die haben aber Spaß daran, als Hobby durchaus gut zu gebrauchen. Das hat der normale Nutzer aber nicht, und im Alter sowieso immer weniger. Macht man wiederum nur Basics wie paar Rollos, paar Bewegungsmelder/Präsenzmelder an Stellen an denen es einfach möglich ist (Hauswirtschaftsraum, Spitzboden, ... dort wo es eh nur einen Anwedungsfall gibt), kann ich das zig-mal günstiger mit anderen Systemen machen. Leider sind wir mit den wenigen Anwendungsfällen halt auch schon am Ende im privaten Neubau, denn Sachen wie Heizung oder Lüftungsanlage veschlimmbessern alles nur, denn die laufen autark schlicht am besten (Ausnahmen bestätigen die Regel).
 
N

nms_hs

Generell ist ein SmartHome dann smart, wenn aus dem Input von Sensoren und/oder Bewohnern gewünschte Aktionen oder Szenarien automatisch ausgelöst werden und Synergien entwickeln. Das Gebäude somit agiert und nicht nur reagiert. Adaptive Algorithmen, Lernfunktionen und Rückkopplungsmechanismen hier kann man anfangen von smart zu reden und das wird durch KNX möglich.

Dabei spiel die Umwelt und die Umgebung eine nicht wegzudenkende Rolle und die Intelligenz der Geräte wird/soll gemeinsam genutzt werden und nicht so wie das sonst bei den sogennanten "Smarthomesystemen" abläuft, wo jedes Gerät für sich ist und eine Zentrale über alles wacht. Sollte diese abrauchen steht alles still. Beispiele dafür gibt es genug.

Dies ist mit KNX relativ leicht zu bewerkstelligen, da eben alles in das Gesamtkonstrukt integriert werden kann und man nicht darauf angewiesen ist nur das vom Hersteller X oder Y einzusetzen. Die Geräte ergänzen sich dabei gegenseitig und auch in einem sehr unwahrscheinlichen Fall eines Defekts Aufgaben von anderen Geräten übernehmen können.(Natürlich muss man an die Redundanz vorher denken und das entsprechend projektieren). Weiterhin besitzt KNX eine unerreichte Skalierbarkeit und so ist eine automatisation von nahezu beliebiger Größe von Gebäuden möglich z.B. von einem 1-Zimmer Apartment über ein 200m2 Einfamilienhaus bis hin zu einem Stadion. Ohne Kommunikationsprobleme oder Ausfälle und ohne Verzögerungen.

Das sieht bei den Meisten der "Systeme" für den Massenmarkt welche jetzt alles überschwemmen anders aus. Hier lässt sich die Kommunikation der Geräte durch einfachste Mittel stören. Loxone, Modbus und Varianten dessen, lassen sich z.B. einfach durch die einfache Überfrachtung durch Abfragen im Normalbetrieb durch die eigenen Komponenten selbst völlig lahmlegen. Z-Z-Wave, ZigBee Shellys, und co. lassen sich durch hauseigene Geräte und Spielzeug von Kindern außer Funktion bringen. Und/oder man braucht solche Mengen an Komponenten, dass eine KNX-Installation einfach mal die preisgünstigste Lösung ist.

Ich habe letztens von einer Installation gelesen wo jemand 20 Homepods hat um die eine lückenlose Kommunikation auf dem Gelände zu sichern. Da frage ich mich doch wirklich das soll smart sein? Mit KNX wäre das nicht passiert.

KNX schafft eine Infrastruktur welche überhaupt Intelligente Anwendungen ermöglicht. Shelly und Co. dümpeln dagegen auf der Feldebene herum. Klar um den Speiltrieb zu befriedigen reicht das, aber ich bin eigentlich gegen Produktion von noch mehr Elektroschrott.

Wenn dir die Infrastruktur für eine Inteligente Gebäudesteuerung fehlt und du nur fernbedienbare Relais, welche im WLAN hängen hinter den Schaltern hast wie kann man da überhaupt von irgendwas anderem reden außer davon was es eben ist:

Ein fernbedienbare Lampe/Rollo/Verbraucher nicht mehr und nicht weniger.

Und wenn es dann 100 Stück sind, das ändert rein gar nichts daran. Es bleiben dumme Komponenten, welche die Notwendigkeit einer manuellen Bedienung um die einer per Sprache oder App ja und auch mit Timern usw. zu erweitern.

Das Ein- und Ausschalten von Lampen und anderen Verbrauchern per App/Sprache sehe ich nicht als SmartHome. Da ist nichts smartes dran.
Mir ist es tatsächlich relativ gleich, jeder nach seiner Façon, aber man sollte schon fair bleiben gegenüber jedem System.
Schlechte Umsetzungen wird es auf jeder Seite des Zaunes geben.

KNX mit schaltbaren Lampen zu vergleichen, sollte man da nicht eher den Vergleich zu Iobroker, Fhem, Openhab suchen?
Was kann KNX da mehr, bei höheren Kosten? Außer der Dezentralität? Kannst du da noch weitere Beispiel geben?

Bei KNX über Redundanzen Ausfälle kompensieren, aber anderen Systemen Ausfälle bei nicht vorhandenen Redundanzen vorwerfen?
Auch meine Shellys haben sich bis jetzt von noch nichts außer Funktion bringen lassen. Woher hast du solche Informationen?

Magst du vielleicht noch mal näher erläutern, was "Adaptive Algorithmen, Lernfunktionen und Rückkopplungsmechanismen" das bedeutet? Das klingt sehr hochtrabend, im Zusammenhang mit KNX kann ich das jetzt aber gerade nicht einordnen? Beispiele wären echt super.




Ansonsten mein Vorschlag:
1) User hat genug Geld und möchte das "smart" einfach so funktioniert-->KNX vom Elektriker
2) User hat nicht genug Geld und möchte nur Licht und Rollläden steuern-->einzelne Systeme (Homematic/Tradfri/Hue/etc) plus Google/Alexa
3) User hat genug Geld und hat Spaß an "smart"-->KNX ohne Elektriker mit ETS
4) User hat genug Geld, ist aber preisbewusst und hat Spaß an "smart"-->Iobroker, Fhem, Openhab
5) User liebt seine Lichtschalter und seine Pferdekutsche-->wohnen an der Nordseeküste
6) User mag Loxone-->Loxone
 
Nordlys

Nordlys

zu 5. User wohnt an Kieler Bucht, was zur westlichen Ostsee zählt, kann nicht reiten und gehört laut Abstimmung mit gut 66% zur Mehrheit hier, die knx u.ä. für Quatsch hält.
 
T

tumaa

Ich vergleiche es so ....gibts neue Autos heute noch mit einer Handkurbel für die Scheiben ?

Meine Kinder kennen sowas nicht .
 
Zuletzt aktualisiert 27.12.2024
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