Rohbau in Ordnung oder mangelhaft Erfahrungen?

[Nida35a]

ein typisches Beispiel für eine cm Planung, jede Reihe muss gesägt werden und Überbindemaße ergeben sich nicht.
Da gehört eine Oktanmeterplanung,
also 12,5cm und nur vielfache davon.
Kaum Sägearbeiten und maßhaltige Ausführung.

 

[Tolentino]

Erstens geht das nicht ganz so schnell, eher ne Woche pro Stockwerk. Und bei so nem Maurer must du dann eben täglich bis zweitägig auf der Baustelle sein.
Bei so Pfusch ist auch nen Rückbau möglich. Es ist ja jeweils die komplette Reihe nicht nur vereinzelt ein paar Steine.

 

[Tolentino]

Durch Öffnungen (Fenster und Türen) wird eh in fast jeder Reihe geschnitten. Daher ist das täglich Brot und mit einem Verlegeplan auch eigtl kein Problem. Das Problem ist, dass die Maurer heutzutage von Baustelle zu Baustelle hüpfen und keine Zeit mehr haben und sowas wie ein echter Polier der quasi intern alle Arbeiten überwacht, heutzutage nicht mehr existiert. Aber ja hast Recht, bei ordentlicher Planung kannst du solche "Sollbruchstellen" für Pfusch eher klein halten und vermeiden.

 

[11ant]

Was sagen die Experten?

Da kann ich mich der Ansicht von Yilmaz

Die Fotos sind grauenhaft! ich würde ganz dringen die Finger von dieser Firma lassen.

nur anschließen (auch wenn er vermutlich eher meinte, das auf den Fotos abgebildete Baumachwerk sei grauenhaft - aber die Fotos selbst sind es leider auch, und zwar in ziemlich gleichem Maße, wennze mich fraachs´).

Mit diesem Mini-Ausschnitt kann man praktisch nichts anfangen. Eine seriöse Antwort ist unmöglich.

Nun ja, es ist zumindest unnötig erschwert. Wenn die Mitleser nicht wären, wäre mir das eigentlich Grund genug, nicht zu antworten.

Mit diesem Mini-Ausschnitt kann man praktisch nichts anfangen. Eine seriöse Antwort ist unmöglich.

Mir genügt es für den begründeten Verdacht, die Maurer seien ebensowenig zu empfehlen wie der Fotograf.

Mehr Bildmaterial habe ich leider nicht. Es beruhigt mich, dass man auf Basis der sichtbaren nicht eingehaltenen Maße in den Bildteilen usw. noch nicht klar sagen kann, ob das Unternehmen auf keine Fälle infrage kommt. Das gibt etwas Hoffnung. Der Architekt arbeitete bisher meist mit dem Unternehmen zusammen und ist von der Qualität überzeugt.

Es hülfe bereits, die Fotos nicht zu 70% in Unfotos zu verwandeln. Dein Hoffnungsschimmer ist vollständig ein Mißverständnis, scheue dieses Unternehmen noch mehr als der Teufel das Weihwasser !
Wie bereits angemerkt wurde, tragen Phantasiemaßplanungen häufig wesentlich zu solchen Fakemaurerscherzen bei, insofern kann durchaus auch der Architekt höchst meidenswert sein. Es kommt aber auch vor, daß ein Briefkasten-GU seinen Rohbau-Sub wechselt und dabei gründlichst danebengreift (vgl. die "Oli baut" Videos oder auch hier im Forum siehe R.Hotzenplotz).

Bei so Pfusch ist auch nen Rückbau möglich. Es ist ja jeweils die komplette Reihe nicht nur vereinzelt ein paar Steine.

Bei so weit vollendetem Pfusch möchte ich nicht der Haftpfichtversicherer des Bauleiters sein. Ein Rückbau wäre hier zwar sachlich allerhöchst geboten, rechtlich jedoch außerhalb jeglicher Verhältnismäßigkeit. Das ist ein Fall für einen Schadenersatzstreit über mehrere Instanzen und zurück. @tom_tom / eins80: wer hat Dir denn die Gelegenheit verschafft, dieser Referenz angesichtig zu werden ?

Durch Öffnungen (Fenster und Türen) wird eh in fast jeder Reihe geschnitten. Daher ist das täglich Brot und mit einem Verlegeplan auch eigtl kein Problem.

Was meinst Du denn da mit Verlegeplan ? - nein, bei sauberer Planung geben auch Maueröffnungen keinen Anlaß zur Schnipselei.

Kommt das häufiger vor heutzutage und kann noch als normal angesehen werden oder spricht das definitiv gegen das Rohbauunternehmen?

Dank Deiner grottenschlechten Fotodesignpfuscherei ist tatsächlich schwer eindeutig zu sagen, aber leider hoch wahrscheinlich, daß hier das Schadenbild wesentlich mit daher kommt, vermutlich keine examinierten Kräfte als Maurerdarsteller engagiert zu haben. Normal im Sinne von DIN-Norm ist es ganz und garstens nicht, um so mehr jedoch normal im Sinne von zeitgenössischer Einstellung zum sauberen Arbeiten / normativer Kraft des Faktischen, also daß normgerechtes Mauern auf dem Weg zur Seltenheit ist. Aber hier ist es dennoch ein ultra krasser Fall.

 

[Buchsbaum066]

Das Überbindemaß muss 0,4h betragen. Das ist es mindestens an den markierten Stellen nicht, ich meine noch mehr zu sehen, aber das kann auch der Perspektive geschuldet sein.

Ich verstehe deinen Einwand vollkommen. Nur ist die von dir markierte Reihe wahrscheinlich mit Schalsteinen gemauert und darin ein Ringanker gegossen. Somit ist es egal ob ein Überbindemaß zumindest in dieser Reiher eingehalten wird. Spielt beim Ringanker überhaupt keine Rolle.

Nochmal, ich sehe hier überhaupt keinen Mangel. Versatz ist vorhanden, insofern.

 

[Tolentino]

Ein Rückbau wäre hier zwar sachlich allerhöchst geboten, rechtlich jedoch außerhalb jeglicher Verhältnismäßigkeit

Naja, wenn das ganze Haus schon fertig steht ist es nicht mehr verhältnismäßig, klar. Wobei selbst da kommt es auf die Häufigkeit der fehlerhaften Stellen an. Das hat in der hier vermutbaren Häufigkeit dann durchaus auch statische Auswirkungen und nicht nur Rissbildungsrisiko.
Ich gehe ja aber davon aus, das jemand täglich bis zweitägig da vorbeischaut. und dann wäre es durchaus Verhältnismäßig eine Wand zurück- und neu bauen zu lassen, wenn sie derart mangelbehaftet ist.

Was meinst Du denn da mit Verlegeplan

Ich meine, dass sich der Maurermeister mit dem Plan vom Architekten hinsetzt und halt guckt wo er welche Steine wie hinlegt, damit er möglichst wenig schneiden muss und die Überbindemaße eingehalten werden. Da gibt's sogar Programme für nach denen man dann auch beim Steinlieferanten bestellen könnte.
Sparen sich die meisten halt. Und natürlich muss fast immer an Öffnungen geschnitten werden, eben wegen der Überbindung und weil kaum ein Rohbauer tatsächlich Halbsteine bestellt.

egal ob ein Überbindemaß zumindest in dieser Reiher eingehalten wird

Ok für die obere Reihe meinetwegen. Dass da auch noch zwei weitere Reihen weiter unten ohne ausreichende Überbindung sind hast du geflissentlich übersehen.