Schallschutz VDI Richtlinie 4100 & DIN 4109 im Fertighausbau

[Nummer12]

Genau den selben Gedanken habe ich auch schon gehabt. Als Laie kann man sich viel anlesen und in Foren wie diesen erfragen - und trotzdem gibt es immer wieder Details, die mit wenig Aufwand viel besser hätten gemacht werden können. An der Schalldämmung der Rohre kann man offenbar nichts verdienen, daher war es auch kein Thema bei uns.

 

[MayrCh]

wir wurden komisch angesehen

Naja, dass Abwasserrohr von oben durchs Esszimmer zu ziehen, ist beim Anspruch einer sattelfesten Planung schon eher ungewöhnlich.

hängt die Toilette an der Wand zum Kinderzimmer

Siehe oben. Das solche Sachen eigentlich nicht gehen, lernt ein Planer ("Architekt") eigentlich schon im Grundstudium. Aber so ist die Entwicklung nun mal, wenn die Grundrisserstellung mehr und mehr zur Laienarbeit wird.

Die SHK stellt zu dem Thema fachlich ganz ausgezeichnete Literatur und Leitfäden zusammen, so das solche Sachen eigentlich nicht mehr bzw. nur auf ausdrücklichen Wunsch der Bauherrschaft auftreten. Wenn man was von seinem Handwerk versteht.

 

[11ant]

Siehe oben. Das solche Sachen eigentlich nicht gehen, lernt ein Planer ("Architekt") eigentlich schon im Grundstudium. Aber so ist die Entwicklung nun mal, wenn die Grundrisserstellung mehr und mehr zur Laienarbeit wird.

Da stecken gleich zwei Erklärungen der Misere in einem Absatz: 1. der Bauherr hält den Architekten für Geldverschwendung und denkt "das bißchen Grundriss kann ich doch allein"; 2. dabei bleibt es auch, weil dann in Gestalt des GU-Bauzeichners eine Zweitmeinungsinstanz konsultiert wird, die auf Wunsch ihres Brötchengebers keine Meinung hat (und dafür auch nicht qualifiziert wäre). Folge:

Naja, dass Abwasserrohr von oben durchs Esszimmer zu ziehen, ist beim Anspruch einer sattelfesten Planung schon eher ungewöhnlich.

Das Abwasserrohr ist ein Ergebnis des Umstandes, daß dem Bauherren für das OG ein Grundriss eines anderen Pinterest-Hauses gefallen hat als für das EG.

 

[Snowy36]

Nur mal so: wir waren beim Architekt ... nichts selber gezeichnet . Allerdings Läuft das so : Bauherr :
„ich hätte gerne das Schlafzimmer jetzt nicht mitten im Süden in der prallen Sonne und angrenzend an ein Kinderzimmer , wäre es möglich Schlafzimmer und Bad zu tauschen ?Architekt: Ja .
Da kommt kein : is blöd weil man das Abwasser ned durchs Esszimmer macht oder ein : wenn schon durchs Esszimmer , dann machen wir es so dass wir das dämmen ...
Da kommt: Nix und dabei haben wir dem X mal gesagt wie wichtig Schallschutz uns ist ! Mit der Ummantelung ist es übrigens kein Problem ...
Is auch nur die Dusche die man rauschen hört ...

Und das mit der Toilette : das war ein bauzeichner der gehört gelyncht. Dann noch ne 12er Wand .... schönen Dank auch .... wäre ja auch 24 gegangen für 20
Euro mehr ...

 

[tomtom79]

@Snowy36
Bei uns ist es zb. Die wc Spülung direkt neben dem Gästezimmer, also da hätte man auch ohne wenn und aber was sagen können.

Schwörerhaus hat gedämmte Leitungen und Abwasserleitungen, nur die Spülung vermutlich nicht . Aber wie du sagst wo hätte man das Gästezimmer sonst Hinpacken können. Ist ja nicht so daß es 200m2 auf einer Ebene sind.

Was mich auch ärgert ist die Garderobe für 4 Personen viel zu klein.

Ich habe das Forum viel zu spät kennen gelernt, viele Dinge die hier tagtäglich in Grundrissen besprochen werden treffen einfach zu.

Es funktioniert alles aber man hätte vielleicht mehr rausholen können.

 

[rainario1]

Nein. Im ersten Satz der Begründung heißt es:
"Welcher Schallschutz für die Errichtung von Doppelhäusern geschuldet ist, ist durch Auslegung des Vertrages zu ermitteln."
Später der Hinweis:
"Anhaltspunkte können aus den Regelwerken die Schallschutzstufen II und III der VDI-Richtlinie 4100 aus dem Jahre 1994 oder das Beiblatt 2 zu DIN 4109 liefern."
Die 25 Jahre alte VDI 4100:1994 hat zwischenzeitlich natürlich keinerlei Bestand mehr und entspricht keinesfalls dem Stand der Technik. Die 4100 wurde 2007 und 2012 überarbeitet, die 2007er Fassung wurde zwar zurückgezogen, aber fand (findet) noch einige Jahre Anwendung.


Viel Erfolg. Das wird dir kein FH-Bauer liefern können. Auch viele Massivbauer dürften hier abwinken oder erheblichen Mehraufwand in Rechnung stellen.

Danke für die Klarstellung zum BGH Urteil.
Im Wiki kommt es durchaus etwas mehr "pro Bauherr" rüber finde ich, hat mich auch gewundert.

Es ist schwierig vom Bauherr nachzuweisen, was nun "geschuldet" ist, wenn man nichts konkretes vereinbart. Das messbare SOLL bleibt in der Realität wohl oft unklar beim Laien. Und das macht mich so unruhig.

Danke für den Hinweis, dass SST III einen extremen Mehraufwand bedeutet, selbst im Massivbau(!). Für mich als Laien ist letzteres nämlich nicht selbstredend klar.

Mein GU rechnet bei SST II wohl mit einem Betrag von >20.000 Euro an Mehraufwand (grob über den Daumen gepeilt), ob das realistisch ist kann ich halt schwer einschätzen. Das hat auf den ersten Blick dem BGH Urteil widersprochen und mich hier ins Forum getrieben.

Um das SOLL zu eruieren habe ich als "Freund der vielen Worte" (der Euphemismus gefällt mir, und er trifft ja zu ) beim GU die Details der Kommuntrennwand angefragt und... tatsächlich postwendend Antwort erhalten.

Ich poste das pdf hier nicht, beschreibe aber den Aufbau stichpunktartig von innen nach außen (an einer Doppelhaushälfte):

1. 12,5mm Diamant GKFi
2. Dampfbremse
3. 15mm OSB Platte
4. 110mm Mineralfaserdämmung in einem 110/60 mm Holzständer (Abst. <625mm)
5. 2x je 18mm Gipsbauplatte GKFi
6. 50mm Luftschicht bis zur Grenze der Doppelhaushälfte

ops: Luft?! (womöglich droht der sog. Trommeleffekt, fragt sich der Laie...)
Punkt 6 wird im Randbereich (also nur nahe den Außenwänden, welche an die Kommuntrennwand angrenzen) durch Mineralfaserdämmung ersetzt.

Dass Luft schlecht dämmt ist selbst mir klar.
Stattdessen überall wo Luft drin wäre eine Mineralfaserdämmung rein?
Oder etwas mit "mehr Masse"? EPS oder sowas?

Messbar ist da aber (außer Materialstärken) recht wenig. Welche SST damit erreicht wird bleibt mir unklar, ebenso kann ich als Laie die SCHALLdämmfähigkeit schlecht einschätzen.

Ich hab genug Staub aufgewirbelt, jetzt wirds Zeit für ein klein wenig mehr "Tiefgang".... den kann ich aber leider selbst nicht bieten als Laie evtl. kratzen wir demnächst an der Oberfläche oder womöglich tiefer?