Warum gehen die Baupreise nicht runter?

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Tolentino

Tolentino

Häh, man kann doch ein Kleingewerbe anmelden. Warum hier gleich davon ausgegangen wird, dass man bei kleinanzeigen alles am FA vorbei ist...
 
C

chand1986

Im Kern ist die Diskussion auch nichts anderes als Keynes in Neuauflage, das ist schon mal krachend gescheitert, weil am Ende eben nicht in Zukunft investiert wird und auch nicht in Wertschöpfung im Land, sondern letztendlich Schulden für Konsumprodukte aus China aufgenommen werden.
Schlussendlich krankt es in Deutschland an vielen Stellen auch gar nicht am Geld. Vieles kann problemlos von der Privatwirtschaft gebaut werden. Seien es Windparks oder Höchstspannungsleitungen. Hier krankt es aber vor allem an einer überbordenden Bürokratie und ineffizienten Verwaltung. Als Bauherr kann man davon im Kleinen ebenso ein Lied singen wie diverse Unternehmen im Großen. In der Politik ist es aber ein klassisches Sonntagsthema, von dem jeder redet, aber an dem keiner tatsächlich arbeitet.
Das beantwortet aber meine Fragestellung aus #406 nicht.

Man müsste antworten, dass der Zusammenhang nicht stimmt. Oder man müsste antworten, dass der Zusammenhang stimmt und sogleich erklären, wer sich warum verschuldet.

Die Diskussion ist aber zu 90% OT und es gibt ja leider keinen OT-Thread mehr für sowas. Bei Interesse lagern wir die Diskussion halt in die PNs aus, um hier nicht zu nerven.

Es ist aber schlicht essentiell, egal ob OT oder nicht: Wir sehen doch bspw. konkret an der Verschuldungsfähigkeit von Hausbauwilligen, wie der Bausektor komplett einbricht, wenn der Zins hochgeschraubt wird. Und dass damit kein Wachstum einhergeht, ist selbsterklärend. Investiert wird halt nur, wenn die Investitionen bezahlt werden.

Man kann schlicht nicht beides haben: Alle sind solide ohne neue Schulden und gleichzeitig wachsen wir. Ob das Keynes oder jemand anderes als erste herausgefunden hat ist wumpe, es stimmt halt.
 
WilderSueden

WilderSueden

Es ist halt ein riesiger Unterschied, ob man sich einmal für eine Investition in einem Rahmen verschuldet, der die nächsten Jahre tragbar ist (Hausbau) oder ob man jedes Jahr Miesen macht und Kredite braucht, um sonstige Verpflichtungen zu stopfen. Wir haben hier eine Verschuldung von ca. 65% des BIP, marktüblich verzinst macht das bei aktueller Steuerquote dann eben Verpflichtungen, aus denen man nicht so einfach wieder herauswachsen kann. Die Immobilienbranche hat übrigens nicht nur ein Kredit, sondern ein Kostenproblem. Könnte man eine Bestandsimmobilie in vernünftigem Zustand für 200k erwerben oder bauen, wären 5% Zins kein großes Problem.
 
C

chand1986

Es ist halt ein riesiger Unterschied, ob man sich einmal für eine Investition in einem Rahmen verschuldet, der die nächsten Jahre tragbar ist (Hausbau) oder ob man jedes Jahr Miesen macht und Kredite braucht, um sonstige Verpflichtungen zu stopfen. Wir haben hier eine Verschuldung von ca. 65% des BIP, marktüblich verzinst macht das bei aktueller Steuerquote dann eben Verpflichtungen, aus denen man nicht so einfach wieder herauswachsen kann. Die Immobilienbranche hat übrigens nicht nur ein Kredit, sondern ein Kostenproblem. Könnte man eine Bestandsimmobilie in vernünftigem Zustand für 200k erwerben oder bauen, wären 5% Zins kein großes Problem.
Das beantwortet immer noch nicht die zentrale Frage.

Sorry für meine Penetranz, aber ich bin ausgebildeter Naturwissenschaftler. Wenn eine zentrale Frage ungeklärt ist, sind davon abgeleitete Fragen zunächst irrelevant. Wir sind jetzt an dem Punkt des „aber man kann doch nicht…“.
für eine Investition in einem Rahmen verschuldet, der die nächsten Jahre tragbar ist (Hausbau) oder ob man jedes Jahr Miesen macht und Kredite braucht, um sonstige Verpflichtungen zu stopfen.
Du bist jetzt aber wieder im Bild, dass der Staat derselben Logik unterläge wie ein privater Häuslebauer. Ein relevanter Unterschied ist, dass Staaten ihre Schulden nicht tilgen, sondern revolvieren. Natürlich braucht fast jeder Staat (Sonderfälle sind bspw. OPEC-Staaten) absolut zwingend dauernd neue Kredite - was sonst?
 
B

Buchsbaum

Voltaire schriebe schon dazu.

Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren Wert zurück – Null.

Insofern wird sich jeder Staat seiner Schulden entledigen. Der Bürger verliert bei diesem Prozess meist alles.
 
Zuletzt aktualisiert 27.11.2024
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