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Hallo, eine zündende Idee habe ich gerade auch nicht, weil Blei nirgendwo in wasserberührenden Stellen mehr verarbeitet wird. Ich würde als erstes das Problem versuchen einzugrenzen: Wie sind die Werte bei Nachbarn, die über das selbe Stück Zuleitung versorgt werden? Sollte sich das Problem...

Es ist bei Vermietobjekten aber üblich, möglichst wenig zu tilgen und stattdessen, falls möglich, positiven Cashflow zu bekommen. Ob man den jetzt in Sondertilgungen steckt, ist eine andere Frage. Am Ende kenne ich aber keine Leute, die, während sie selbst als kleine Vermieter angefangen haben...

Für Vermieter gilt: Liquidität schlägt Rentabilität. Du solltest also ein Polster vorhalten, dass mindestens 6 Monatsmieten Ausfall abdeckt. Rücklagen für Reno sollten mit ca. 1 - 1,50€ pro qm und Monat gebildet werden. Zu deiner anderen Frage: DU musst entscheiden, wie viel ihr nach Abzug...

Es lässt sich nicht einfach auf die Arbeitsentgelte umrechnen. Aber Einkommen ist Einkommen. Die Steuerklasse 3/5 gibt nach Steuererklärung das selbe raus wie 4/4. Dann sind wir uns über das Ergebnis ja einig.

Du hast recht, wenn man komplett objektiv die Zahlen nachrechnet, stellt man fest: Reicht nicht. Aber die Leute haben ja ein Gefühl dafür, wie Gehälter sich verteilen und fühlen, dass sie mit 4700€ für die Familie schon weit über dem Mittel liegen - und trotzdem geht es nicht. Das ist für viele...

Und das bei mehr als einem Gehalt! in den 3498€ sind enthalten 385€ Kindergeld. Tendenziell sind die Einkommen von Familiengründern leicht höher als je 1666€, dennoch sieht man, das nach Abzug von Kindergeld hier eine Vollzeit- und mindestens eine Teilzeitstelle vorliegt. Wenn nicht zwei...

Und nur mal zum weiteren Nachdenken: Der Median, den ich hier angegeben habe (~2100€) habe ich selbst aus dem Medianbrutto (plausibler zu finden) errechnet. Ich habe für reine Vollzeitstellen keine Statistik für Netto gefunden und deshalb selbst gerechnet mit Steuerstufe 1. Im realen Leben gibt...

Genau so.

Äh... nein. Das ist ein mathematisch weltweit anerkanntes Konzept. Auch dort anerkannt, wo man unverdächtig des Sozialismus ist. Sagen wir mal, du möchtest 10 Häuser verkaufen und hast dafür 10 Kunden. Die könnten im Durchschnitt jeder 350k ausgeben. Das setzt du also auf. Nun haben aber neun...

Dann kam Kohls "geistig-moralische Wende". Und im Nachgang hat mit Schröder ein Sozialdemokrat per "Bündnis für Arbeit" die Zurückhaltung bei den Lohnsteigerungen zementiert. Fliegt denen ja jetzt um die Ohren, weil immer mehr das verstehen.

Es ist überhaupt kein Durchschnitt, sondern das mittlere Einkommen (Median). Und ja, nur die Vollzeitstellen. Man immt den Median, weil der Durchschnitt nicht taugt für diese Betrachtung. Beispiel: Wenn du 10 Bänker hast, von den verdienen neun das selbe und der eine ist Direktor und verdient...

Da hast du recht. Aber: Das war bei meinen Großeltern hier im Ruhrgebiet nicht so. Die konnten sich mit dem einen Gehalt der "Hütte" (beide Großväter bei Thyssen) schon ein Häuschen in Duisburg leisten, aber nichts mit großem Garten oder so. Schrebergarten gab's, als Hobby. Da wurde schon im...

Ich wollte auf was Ähnliches hinaus: Unzureichende Lohnsteigerungen über lange Zeit machen Bauen für Normalverdiener irgendwann unerschwinglich. So von wegen, warum Oma und Opa mit einem Gehalt noch konnten, was heute nicht mehr geht. Was ich oben an deinem Beispiel, Karsten, ausgerechnet habe...

Und was sagt uns das? Gemessen an 2% Inflation und 1,5% Produktivitätswachstum wäre das voll im Rahmen. 3,5% Wachstum über 22 Jahre bringen das - eigentlich sogar noch etwas mehr. Wenn man zurückrechnet, landet man aber wie Karstens Beispiel schon zeigt, bei nter 1/2. Wenn das bei vielen nicht...

Mannomann. Mir wurde doch erst kürzlich eine “ewige Rendite” von 6,8% netto auf die eigenen vier Wände vorgerechnet, als ich mein Mantra wiederholte, dass selbstbewohntes Eigentum (bis auf Ausnahmen) nicht die beste Altersvorsorge ist... etwa unwahr? Zu Karsten: Die Erben kümmert es, weil die...

In welchen Kriegen, die keine reinen Bürgerkriege waren, war denn jemals "Hass" der Auslöser? Rohstoffe, Geostrategie, Einflusssphären, Bündnisfälle, etc. Aber Hass? Am Ende geht es immer darum, wer am Meisten zu melden hat. In seinem Dorf, seinem Land, auf der Welt. Das ist profaner...

Gerade gemacht und auch netto ausrechnen lassen. A13 liegt netto vor PKV mindestens 1000€ über dem Mediannetto. A14 ist da noch weiter weg. Es geht mir wie gesagt nicht darum, dass Beamte zu viel verdienen. Ich will nur verdeutlichen, wie weit das vom Mittel der Bevölkerung entfernt ist. Von...

Hm... 2017 war der Median der Vollzeitangestellten in Westdeutschland pi mal Auge netto bei 2000-2100€. Müsste der verbeamtete Lehrer in A13 nicht etwas mehr raus kriegen, als du hier ansetzt? Steuern und Abgaben sind ja niedriger. Allerdings vor PKV. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege...

@Yosan Man nimmt auch nicht den Durchschnitt, sondern den Median der Vollzeitstellen. Für 2017 habe ich die Zahlen parat, allerdings Brutto. 3.339€ West-, 2600€ Ostdeutschland. Quelle ist die BA Statistik aus 2018 mit Stichtag 31.01.2017

@Yosan Schon mal geschaut, um wie viel ein netto Lehrergehalt über dem Deutschen netto Mediangehalt liegt? Kann ein Angestellter in sehr vielen anderen Berufen nicht nachmachen. Das hat sich im Vergleich zu früher geändert. Edit: Soll nicht heißen, Lehrer verdienen zu viel. Andere verdienen...

Bist du jemals auf die Idee gekommen, dass Ursache und Wirkung andersrum sein könnten? Also, dass man nicht Kopfeinschläger alimentiert, sondern Leute alimentiert, damit sie keine Kopfeinschläger werden? ----- Mich nervt dieses Insistieren auf "alles selbst erarbeitet" enorm, das in manchen...

@Nordlys Nein Karsten, reicht es nicht. Das ist doch der springende Punkt. Oder glaubst du ernsthaft, die Doppelverdiener heute, die trotzdem die Pfennige umdrehen, leben so viel anders? - gehen auch nicht in‘s Restaurant - haben auch nur einen Fernseher. Ist heute flach, kostet...

@Mottenhausen @Dr Hix hat es perfekt erklärt. Es gibt seit Helmut Schmidt die Idee, dass man Unternehmensgewinne so wenig wie möglich antasten dürfe, weil die dann auf Teufel komm raus mit dem Geld Arbeitsplätze schüfen. Seit der „geistig-moralischen Wende“ unter Kohl wird das auch angewendet...

Weil das zwar jeder machen könnte, aber nicht alle. Ist zwar aus einem Programm von Pispers, aber deshalb nicht falsch. Eine solche Weltsicht ist deshalb für den Allerwertesten.

Nur um mal ein Bisschen Realität in das emotionale Thema Steuern und Abgaben zu bringen: In D ist die Abgabenquote seit der Wiedervereinigung mit einer Schwankungsbreite im unteren einstelligen Prozentbereich stabil. Da wird nichts dauernd mehr und mehr und... Wenn man jetzt noch weiß, dass...

Ach so, ist das wegen dem Akzent? Habe ich echt nicht gecheckt *Kopf->Tischkante*

Wo kann man dich denn bängen sehen? Dachte bis jetzt, du machst was Seriöses...

@ghost Danke für diesen m.M.n. bisher besten Beitrag zum Thema.

So etwas gibt es als Mietobjekt aber schlicht nicht, womit sich direkte Vergleiche eh verbieten. Hier geht es ja auch nur um ein Modell mit einem kleineren Haus, das es unter Umständen so auch als Mietobjekt gäbe. Darüber hinaus hast du Recht: Im echten Leben kauft man im Eigentum teurere...

Nur noch einmal. Ja, ich bin, natürlich, nicht komplett an der Börse. Cash für Notfälle ist immer da. Und nein, ETF mache ich passiv. Nachgekauft wird, wenn ich die Knete über hab. Ansonsten Nichtbeachtung. Bringt reale Renditen, wie ich sie beschrieben habe. Man sollte es echt selber machen...

Natürlich nicht. Nur nachgekauft wenn was dafür übrig war. Verkaufen ist nicht der Sinn bei mir.

Weißt du was? Du hast Recht. Wie immer, wenn du von dir auf andere schließt. Ich hatte 12 Jahre am Stück immer Glück, weil ich mich eigentlich immer falsch gekümmert habe. Und alle anderen, die es auch so machen, sind ebenfalls Glückspilze, die eigentlich keine Ahnung haben. Was genau gibt es...

Nein, man kann thesaurierende ETFs passiv halten. Nein, man muss nichts dauernd aktiv managen. Buy&hold und zwei mal im Jahr reingucken. Geht.

ETFs musst du nicht aktiv managen. Ansonsten: Ein Totalausfall sollte bei genügend Verteilung nicht passieren. Wenn man aber im Crash -50% hat und dann Cash braucht, hat man echt ein Problem. Aber die angesprochene Rendite habe ich als real erlebt. Sie besteht ja auch aus historischen Fakten.

Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass du deine Erfahrungen für universell hältst: Kenne komische Lehrer = alle Lehrer komisch. Kennste einen, kennste alle... Und mit diesem Wissen drückst du dem TE voll persönlich einen rein. Hilft keinem weiter, aber du hast mal wieder auf dicke Hose...

Dir mache ich auch gar keinen Vorwurf. Dein #70 zeigt ja, wie man es vom Ansatz her richtig rechnet. Und du selbst errechnest da, dass trotz deiner enormen 6,8% eine Performance der alternativen Anlage von 5% über 15 Jahre etwa pari auskommt. Und 5% sind real im thesaurierenden Portfolio drin...

Ad hominem ist, wenn man persönlich wird und die Sachebene verlässt. Einem Lehrer zu sagen, seine Probleme seien darauf zurückzuführen, dass er Lehrer sei, denn solcherlei Menschen könnten ja im echten Leben generell nichts, wenn sie mit Erwachsenen statt Schülern zu tun hätten. Das ist z.B...

Und falls es noch Mitleser gibt, die sich unsicher sind: Hier wird auch mit extrem unseriösen Zahlen operiert. Bspw. wird Kursindex mit Performanceindex verwechselt. Erstes misst nur Kursgewinne, zweites auch das ständige Wiederanlegen der Dividenden (Zinseszinseffekt). Als Performanceindizes...

Noch schlimmer als Lehrer finde ich ja Bänker. Vor allem die aus Hessen sind ganz schlimm. Verpesten fremde Threads mit ad-Hominem Gesülze und legen dann noch nach, wenn sie folgerichtig gesperrt wurden. Denen bringt auch der beste Lehrer kein Benehmen mehr bei. So, zum Thema: Schließe mich...

@BauBob7 Du gehst einfach Null auf Argumente ein, sondern wiederholst immer nur deine bekannten Berechnungen. Du hast es sogar geschafft, in beiden Fällen in jeder Periode weniger Eigenkapital zu haben als in der Vorperiode - nur beim Käufer ist der Abbau langsamer als beim Mieter. Dafür tilgt...

@BauBob7 Danke, dass du dir die Mühe gegeben hast, deinen Ansatz noch mal aufzuschlüsseln. Statt einer ellenlangen Gegenerklärung versuche ich es anders, mit einer Verständnisfrage. Ein zentrales Gegenargument von mir ist ja, dass die Sparphase in der selbst bewohnten Immo (Rate) keinen...

Jo. Wertsteigerungen, Mietsteigerungen, Inflation, Instandhaltungskosten, Renditen anderer Anlagen, alles nur mal mehr mal weniger seriös als Schätzung einzusetzen. Was Mieten gegenüber Kaufen/Bauen relativ günstiger macht... und es rein ökonomisch sinnvoll zu verticken und in's Mietobjekt zu...

Dann sollten wir eine andere Gelegenheit für ein Bierchen finden - diese "Diskussion" wird es sicher nicht. Ansonsten kann es sein, dass du aufhören musstest, solche Diskussionen zu führen, weil dir nicht jeder zustimmen wird. Wirklich überzeugend ist deine Argumentationskette nämlich...

Das ist, sorry, von vorne bis hinten verkehrt. Die einzige sinnvolle Vergleichsrechnung wurde schon von @Musketier selbst in #70 angestellt. Mein Kritikpunkt daran war, dass man nur so rechnen kann, wenn man das Haus verkaufen würde. Den hierfür gewählten Verkaufszeitpunkt fand ich überdies...

Ich fände diesen Nachsatz irgendwie weniger frech, wenn du vorher wenigstens richtig gerechnet hättest... a) @Musketier zahlt deutlich mehr als 300k. Das ist der Hauspreis ohne Zinsen und ohne Instandhaltungskosten bis zum Tag der Volltilgung. Also nicht (1200*12)/300k sondern (1200*12)/(300k +...

So ist es. Und weil das so ist, sind die Renditen für selbstbewohnte EFHs Mietersparnisse und die hängen nicht am Wert des Hauses, sondern am Mietniveau. Diese ganzen Rechnungen mit Wertsteigerungen von Häusern und Grundstücken sind für Altersvorsorgeimmobilien, in denen man selbst wohnen will...

Wenn man das Platzen der DotCom-Blase und die Finanzkrise 2008 mitnimmt? Muss man ja nicht tun... Und noch mal: Wenn man das eigene Haus als Altersvorsorge sieht, kann man sich für Wertsteigerungen auch nur was kaufen, wenn man verkauft. Bleibt man wohnen, kann man nur Mietersparnisse mit...

Das ist, mit Verlaub, die Mutter aller Milchmädchen. Es ging mir Eingangs vor allem um den Spruch, selbstbewohnte EFHs taugen als Altersvorsorge. Jetzt den Betrachtungszeitraum willkürlich auf 10 Jahre zu verengen, ist nicht zielführend. Wenn ich in einer Zeit garantierter Wertsteigerungen das...

Und nachdem sie dann nach 40 Jahren abgezahlt haben und 150k Zinsen gezahlt haben, sitzen sie im Haus, bezahlen die dritte Heizung, das zweite Dach und erzählen, dass sie 'ne tolle Altersvorsorge aufgebaut hätten...

Kannst ja ein Haus mieten. Aber wie ich schon sagte: Da ist die Mietrendite so niedrig, dass du nicht ein Prozent teurer bauen darfst als zum Baujahr des Mietshauses. Also, mit Grundstück. Geht momentan definitiv nicht. Ich bin deshalb grundsätzlich deiner Meinung. Auf dem Land in Vorpommern...