Vestaxx Fensterheizung - Erfahrungen?

[Vestaxx GmbH]

Na dann mach DU dir wegen der Lieferfähigkeit und dem Fachkräftemangel und daraus resultierenden steigenden Handwerkerkosten keine Sorgen - andere vielleicht schon.

Was heißt denn ehrliche Rechnung ohne Photovoltaik? Ich vergleiche Systeme zum gleichen Anschaffungspreis. Und ohne Photovoltaik geht die Rechnung nicht auf. Habe ich aber hier schon mehrmals betont. Rauskürzen kannst Du nur, wenn du auf der anderen Seite der Gleichung dasselbe rauskürzt.

Dann passt bei Dir eben nur 10 kWp drauf - dann gönn Dir für das Restgeld ne große Batterie und vergrößere deinen Autarkiegrad oder pack das Geld ins Bad oder in die Küche oder in einen schönen Urlaub.

Ich habe jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, das Wärmepumpe plus Photovoltaik natürlich klasse ist, aber eben auch ca. 50% teurer. Wer es sich leisten kann - bitte gerne. Die meisten Baufamilien haben aber keine Reserven mehr und müssen sich einschränken.

Ich habe zu IR-Paneele an der Wand erst heute was geschrieben. Wir sind im Infrarotverband und ich unterstütze die Technik auch. Daher werde ich mich nicht dezidiert zu den Unterschieden zur Fensterheizung auslassen.

Zu deiner Rechnung-> 250 €/Stück ist eher sehr niedrig oder du meinst Baumarktware aus China - dann bitte. Die 10.000 € für die Heizgläser sind pauschal gesehen und eher auch zu hoch gegriffen. Wollte hier nur nicht als zu billig gelten, aber es rechnet sich ja trotzdem.

Die Paneele kannst Du gerne frei platzieren und wenn man die möbel umgestellt werden baust Du die einfach um - ne Steckdose wird sich schon finden. ;) Was stört Dich daran, dass die Fenster fix sind? Was ist das für ein Argument? Die Fensterfläche ist die kälteste Fläche im Haus und wird bei uns zur wärmsten Fläche ->beste Behaglichkeitsklasse (auch erst heute gepostet).

Die Frage im Bad ist wieder zielführend. Hier kommst Du ohne Zusatzheizkörper (Handtuchradiator oder Heizspiegel o.ä.) nicht aus. Gehört zu unserer Beratungsleistung bei jedem Projekt. Wir verkaufen nicht nur Heizfenster, sondern beraten die Baufamilien im Vorfeld, machen Auslegungen und später auch die individuellen Verschaltungspläne.

Übrigens reicht die Wärmepumpe mit Fußbodenheizung im Bad i.d. R. auch nicht aus, wegen der höheren Behaglichkeitsanforderung. Da gibt es immer noch einen Zusatzheizkörper. Damit ist dann auch Deine Nische gut versorgt.

 

[WilderSueden]

Was heißt denn ehrliche Rechnung ohne Photovoltaik? Ich vergleiche Systeme zum gleichen Anschaffungspreis. Und ohne Photovoltaik geht die Rechnung nicht auf. Habe ich aber hier schon mehrmals betont. Rauskürzen kannst Du nur, wenn du auf der anderen Seite der Gleichung dasselbe rauskürzt.

Dann passt bei Dir eben nur 10 kWp drauf - dann gönn Dir für das Restgeld ne große Batterie und vergrößere deinen Autarkiegrad oder pack das Geld ins Bad oder in die Küche oder in einen schönen Urlaub.

Genau das was alle anderen sagen. Eine Heizung muss sich über die Heizung verkaufen sonst ist das Argument schwach. Ehrlich fände ich wenn du sagst..."bei 130qm und 25 kWh/qm hast du eh nur einen Heizbedarf von 3200 kWh/a, da ist Effizienz nicht wichtig. Die Mehrkosten für eine Direktheizung holst du erst in x Jahren raus". Das ist dein Argument - der niedrige Investment am Anfang - und das kann vollkommen ausreichend sein. Luftheizung wird ja mittlerweile häufiger verbaut. Zwei unserer zukünftigen Nachbarn haben das und mein Cousin ebenfalls.
Das hast du aber nur kurz angeschnitten, viel lieber argumentierst du damit die Tankstelle zu kaufen. Eine Photovoltaik ist etwas das man entweder macht weil man denkt es lohnt sich oder nicht (oder weil man in BW dazu verpflichtet ist). Und da im Winter ohnehin wenig Strom vom Dach kommt, ist ein sehr hoher Energieverbrauch eben nicht das Argument für eine Photovoltaik, erst recht nicht wenn die genannte Größe auf viele Dächer gar nicht passt. Und eine größere Batterie ist im Winter auch kein Ersatz für mehr installierte Leistung, denn du musst die erst einmal füllen können. Gerade wenn der eigene Verbrauch durch eine ineffiziente Direktheizung hoch ist.

Zu deiner Rechnung-> 250 €/Stück ist eher sehr niedrig oder du meinst Baumarktware aus China - dann bitte. Die 10.000 € für die Heizgläser sind pauschal gesehen und eher auch zu hoch gegriffen. Wollte hier nur nicht als zu billig gelten, aber es rechnet sich ja trotzdem.

Ich habe ein paar Minuten im Internet geschaut und da waren Preise von 100-220€ für 600W Paneele zu sehen. Deutlich teurere sind erst einmal nicht aufgetaucht. Aber bei dem Preisunterschied ist noch jede Menge Luft nach oben.

Was stört Dich daran, dass die Fenster fix sind?

Ein Paneel kann ich montieren wo ich will. In dem Bad Beispiel würde ich das zum Beispiel planunten neben dem Spiegel montieren sodass es in den Toiletten- und den Duschbereich strahlen kann. Beim Fenster geht das nicht. Und wenn ich Fenster so plane, dass sie gut in den Raum strahlen, dann wedelt der Schwanz mit dem Hund.

Die Fensterfläche ist die kälteste Fläche im Haus und wird bei uns zur wärmsten Fläche

Wie kalt ist ein modernes dreifach verglastes Fenster mit warmer Kante noch? Wie warm ist die Wand daneben? Das sind jetzt ernstgemeine Fragen, denn ich kenne die Antwort nicht. Aber ich bin mir sicher, dass man hier nicht einfach die alte Logik "an den Fenstern ist kalt, deswegen Heizkörper drunter" übernehmen kann ohne das mit Zahlen zu untermauern.

 

[Christian 65]

Natürlich hat diese Diskussion aus Fensterheizungsbauersicht falsch angefangen.
Die richtige Fragestellung wäre gwesen:
“ Soll ich mehr Geld ins Energiesparen investieren oder in Energieerzeugung?“
Damit hätte sich die Hälfte ausgekoppelt, aber mit der anderen Hälfte hätte man weiter diskutiert.
Die nächste Fragestellung wäre dann:
Soll ich mein Geld in eine effiziente Wärmeerzeugung stecken oder in eine effiziente Enegieerzeugung?
Dann bleiben wieder die Hälfte über.
Mit denen diskutiert man die Möglichkeitein, in der Anlagentechnik Geld zu sparen , um Sie in die Energieerzeugung zu investieren.
Danach stellt man die dann noch bleibenden unterschiedlichen Wärmeübertragungssysteme zur Diskussion( also el. Fußbodenheizung, Infrarotplatten oder halt eben die Fensterflächenheizung.
Wenn man soweit ist, kann man die Vorteile( oder Nachteile) ausdiskuieren, aber man unterhält sich mit Gleichgesinnten, und nicht mit der Mehrzal der vorher schon aus dem Bus Ausgestiegenden.

 

[Vestaxx GmbH]

Genau das was alle anderen sagen. Eine Heizung muss sich über die Heizung verkaufen sonst ist das Argument schwach. Ehrlich fände ich wenn du sagst..."bei 130qm und 25 kWh/qm hast du eh nur einen Heizbedarf von 3200 kWh/a, da ist Effizienz nicht wichtig. Die Mehrkosten für eine Direktheizung holst du erst in x Jahren raus". Das ist dein Argument - der niedrige Investment am Anfang - und das kann vollkommen ausreichend sein. Luftheizung wird ja mittlerweile häufiger verbaut. Zwei unserer zukünftigen Nachbarn haben das und mein Cousin ebenfalls.
Das hast du aber nur kurz angeschnitten, viel lieber argumentierst du damit die Tankstelle zu kaufen. Eine Photovoltaik ist etwas das man entweder macht weil man denkt es lohnt sich oder nicht (oder weil man in BW dazu verpflichtet ist). Und da im Winter ohnehin wenig Strom vom Dach kommt, ist ein sehr hoher Energieverbrauch eben nicht das Argument für eine Photovoltaik, erst recht nicht wenn die genannte Größe auf viele Dächer gar nicht passt. Und eine größere Batterie ist im Winter auch kein Ersatz für mehr installierte Leistung, denn du musst die erst einmal füllen können. Gerade wenn der eigene Verbrauch durch eine ineffiziente Direktheizung hoch ist.


Ich habe ein paar Minuten im Internet geschaut und da waren Preise von 100-220€ für 600W Paneele zu sehen. Deutlich teurere sind erst einmal nicht aufgetaucht. Aber bei dem Preisunterschied ist noch jede Menge Luft nach oben.


Ein Paneel kann ich montieren wo ich will. In dem Bad Beispiel würde ich das zum Beispiel planunten neben dem Spiegel montieren sodass es in den Toiletten- und den Duschbereich strahlen kann. Beim Fenster geht das nicht. Und wenn ich Fenster so plane, dass sie gut in den Raum strahlen, dann wedelt der Schwanz mit dem Hund.


Wie kalt ist ein modernes dreifach verglastes Fenster mit warmer Kante noch? Wie warm ist die Wand daneben? Das sind jetzt ernstgemeine Fragen, denn ich kenne die Antwort nicht. Aber ich bin mir sicher, dass man hier nicht einfach die alte Logik "an den Fenstern ist kalt, deswegen Heizkörper drunter" übernehmen kann ohne das mit Zahlen zu untermauern.

... Eine Heizung muss sich über die Heizung verkaufen ... -> was ist das denn für ein Argument? :mad:
Wir verkaufen keine Heizung an sich sondern ein mit Fensterheizungssystem in Zusammenspiel mit Photovoltaik und WWWP.

Du fängst gut an mit Deiner Rechnung ... = 3200 kWh - hörst dann aber auf. Rechne doch mal weiter und veröffentliche es hier- so wie ich es getan habe. Schauen wir dann doch mal gemeinsam, was da rauskommt.

Du verstehst unser System nicht und immer wieder die Hinweise, dass im Winter nicht genug von der Photovoltaik zum heizen kommt. Ja - ja - ja - und nochmal ja!

Der Hinweis auf die Batterie ist hingegen gut - ich bin auch kein Batteriefan in unserem Beispiel, weil sie eigentlich auch nicht wirtschaftlich ist und im Sommer und im Winter nichts taugt. Kann ich gerne weiter erklären, aber ich soll mich ja kurz fassen. :confused:

Was Du nicht betrachtest ist, dass das ganze Jahr Hausstrom (ca. 3-4.000 kWh) gekauft werden muss und die Wärmepumpe dir dafür keinen Furz dazugibt. Ja die Wärmepumpe spart vielleicht 3000 kWh im Jahr ein - aber dafür erzeugt die Photovoltaik-Anlage ca. das 5-fache im Jahr und davon wird ein Großteil direkt genutzt. Rechne nach und du wirst staunen! Oder hast Du Sorge, dass du dich um Kopf und Kragen rechnest?;)

Kauf Dir doch die Billig-IR-Paneele und werde damit glücklich - damit bist Du ja schon auf einem wie du sagst ineffizienten Heizsystem (Stromdirektheizung) und weg von der Wärmepumpe -> Glückwunsch! Soweit alles richtig gemacht. Dann lass die Fenster weg - auch okay.;)

Platzierung von Strahlungsheizungen:
Habe ich doch geschrieben, dass im Bad immer eine Zusatzheizung nötig ist. Die kannst Du dann doch da platzieren wo du willst.

So - nun zu Deinen ernst gemeinten Fragen (soll ich den Rest Deiner Ausführungen nicht ernst nehmen)?:oops:
Die Wand hat je nach Dämmung ca. 19 Grad C und das Glas 18 Grad C (hängt natürlich von den Außentemperaturen und der Raumlufttemperatur ab). Kauf Dir mal eine IR-Pistole (ca. 15 €) und miss selber nach. Ein normaler Raum (nicht das Bad) hat ca. 21 Grad Lufttemperatur. Bei Strahlungsheizung kann die Raumlufttemperatur um 3 Grad gesenkt werden ohne das es Behaglichkeitseinbußen gibt. Dadurch können 18% Heizwärmeenergie eingespart werden (Quelle: wissenschaftliche Untersuchungen).

 

[Christian 65]

Vielleicht ist man ja der Versuchung unterlegen, mit dem Schlagwort“ Energiesparen“ Interesse zu erzeugen.
In diesem Fall stimmt das ja noch nicht einmal.
Hätte man die weniger werbewirksame Redewendung“ Energieerzeugung versus Energiesparend, was macht mehr Sinn“ benutzt,
wären die kleinlichen Rumrechnereien überflüssig geworden.

By the way:
Vor zwanzig Jahren fand ich es eine gute Idee, meinen Garten mit einer 12cbm Zisterne zu bewässern.
Investition waren 6.000€
Für ein Viertel des Geldes hätte ich auch einen Brunnen bohren können.
Regeneinleitgebühren liegen bei 1;50€/ qm versiegelter Fläche x 200 qm = 300 € für die Dachfläche.
Ersparnis Brunnen: 4500€
Jahreseinleitgebühr: 300 €
Armotistionszeit: 15 Jahre ohne Zinsen.
Clever??

 

[RotorMotor]

Ich verstehe einfach nicht wie man darauf kommt, Wärmepumpe ODER Photovoltaik zu sagen.

Photovoltaik sollte man einfach immer machen und danach entscheidet man dann ob man mit Luft-Wasser-Wärmepumpe, Sole-Wasser-Wärmepumpe, Direktheizung, etc. heizen möchte.